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馬雲:人工智慧沒有專家、區塊鏈不是泡沫但比特幣是

導讀:近日,在世界智慧大會上,馬雲丟擲了不少精彩的言論,例如:

未來五個新領域將會發生重大變化

人工智慧時代需要敢於試錯

未來人才培養的主戰場在企業而非高校

人工智慧帶來失業只因你沒有準備

中國不應該向美國看齊應該向未來看齊

區塊鏈不是泡沫但比特幣是泡沫

5月16日,第二屆世界智慧大會在天津開幕。大會安排了馬雲和懷進鵬的一對一對話,圍繞智慧科技和產業的未來、人才培養、人工智慧倫理、區塊鏈等問題進行了深入交流。

對話嘉賓:

馬雲,阿裡巴巴董事局主席

懷進鵬,中國科學技術協會黨組書記


作者:李詩

來源:雷鋒網(leiphone-sz)

整理對話全文如下:

張玉卓(主持人):最近懷書記和馬雲主席來天津次數比較多,我就想先請教一個問題,您感覺近一年來,天津有什麼變化沒有?

馬雲:天津的變化挺大的,天津城市越來越乾凈,越來越現代化了。城市變革如果人的思想沒有變革,最後還是會變回去的。最重要的是看到天津各級政府、企業、市民的觀念都發生了變化。過去天津是老工業基地,如今在辦智慧大會,是思想、行動、服務意識的變化,在爭取引領未來。天津原來國企為主,今後天津將會發展民營企業,發展各種創新型企業,這些東西都是很令人鼓舞的。

01 智慧科技的未來

張玉卓:智慧科技產業現在如火如荼,發展得非常好,從智慧科技產業的技術前沿和產業方向上想請教一下兩位。

懷進鵬:應玉卓邀請,非常艱難和馬雲坐在一起。我剛才開會之前我還講,和馬雲對話是一種折磨,我做好輔助性的工作。

關於這個提問,我覺得我們的社會在處在特別重要的轉型時期,我們剛剛經歷了摩爾定律下的積體電路發展、麥特勒夫定律下的網際網路,而就在短時間內,我們的生活又被人工智慧改變了。在這樣一個時代,新的思考和新的焦慮同行,中國在這個轉型期面臨的重大機遇是觀唸的重大創新。正像總書記講,世界經濟加速向以網路資訊科技產業為主要內容的經濟活動轉變,馬雲也提到天津的思想觀唸的變化。轉型時代,科技無處不在,實際上最重要的,我們面對未來不確定的時候,我們去要思考如何在這樣的一個社會當中贏在轉折點,贏在一會兒馬雲會講的一些事情上。

馬雲:在智慧科技發展方向上,我覺得主要是兩個方向:技術和產業。首先是技術層面。我認為智慧兩個字取得好,人有智慧,動物有本能,但是機器只有智慧。我們現在正從知識時代走向智慧時代,智慧時代就是體驗時代。機器再厲害也不可能取代人類,機器只有chip,而人類有heart,在過去200年間,人類對世界越來越瞭解,而在未來200年裡,人類將會越來越瞭解自身。智慧時代不是知識時代的延伸,而是不同的思考。

我們現在還是智慧時代的前夜,在未來5-10年,世界會發生天翻地覆的變化。現在的人工智慧、IOT還處在幼兒園階段,未來的變革之大超過我們的想象力。


我兩年前提到的“五個新”:新零售、新製造、新金融、新能源、新技術,未來五年在產業和技術層面都會發生突飛猛進的變化。新製造是IOT時代的開始,晶片、作業系統、資料、人工智慧是繞不開的核心技術,是人類到達下一個時代的獨木橋。未來IOT時代的晶片和移動時代的晶片有很大的差異,在智慧時代到來時,很多技術會有不同點。

從產業角度來講,以醫療舉例,人類追逐的兩大標的是健康和快樂,智慧時代將變革健康產業,消滅很多疾病。但是活得久不代表活的快樂,未來機器具備智慧後,能夠改變服務業和製造業,將人類從體力勞動中解放出來。在這個領域,隨著機器工業化,人的工作時間會大大縮短。服務業和製造業會發展起來,但製造業不會解決就業問題,大部分的製造業將會被人工智慧、機器人所取代。所以,我自己覺得從產業的角度來講,將恢復到機器做機器的事情、人類做人類的事情。

02 智慧時代人才培養

張玉卓:智慧時代的變革需要人才,所以兩位嘉賓第二個討論的話題是人才,我們國家的人才處於什麼樣的水平,日後如何培養AI人才。

馬雲:先說一個壞訊息,中國極端缺乏AI與大資料人才。好訊息是:全世界也沒多少AI人才。現在如果誰告訴我ta是人工智慧專家,我覺得基本上是瞎說。對未來而言,沒有專家,我們很多的專家都是昨天的專家,未來要靠大家的想象力。


但是人工智慧時代一定要到來,我們今天必須為這個做好準備,有先驅者,有嘗試者、有試錯者、有努力者、有奮鬥者。今天中國好處是在於大家都沒有人才的情況下,今天只有學者的思考,今天只有初步的嘗試者,並沒有專家,並沒有這樣的人才。

那年我在貴州,貴州發展雲端計算、大資料,我覺得就是完全可以,為什麼不可以呢?反正全中國也沒人才,反正全世界沒有人才,你先嘗試。誰也沒想到電子商務會從杭州起來,誰也沒想到深圳會發展成這個樣子,只是敢於嘗試、敢於試錯、敢於挑戰、敢於對未來進行想象。在大家都沒有這方面的人才情況下,我們需要創新者、敢於嘗試者,更多敢於不斷思考的人,所以我覺得中國在這方面是有機會換道超車。

IT(資訊時代)思想和DT(資料時代)思想是不一樣的,資料時代的思想是讓別人越來越強大,IT時代是讓自己越來越強大,這種是觀念之間的差異。所以我們要培養敢於挑戰未來、問為什麼、敢於面對觀念差異的人。

現在的教育必須進行改革。過去100年是機器時代、工業化時代,那時的教育主要是傳授知識,如果現在還按照這個方式教學,學生出來很可能找不到工作了。未來我們跟人類跟機器比誰聰明,誰記得快,誰背書背得好,誰算得快根本沒有機會贏。我們對孩子的教育要創造力、創新力,我們要讓孩子有擔當力、有責任感,讓孩子有家國情懷、有全球觀,而這些東西是極其不具備的。

懷進鵬:馬雲剛才講得非常好。我覺得就像今天上午結束的時候天津釋出的人才政策規劃。在做面向智慧的時代、面向經濟發展的時代和麵向轉型的時代這類規劃的時候,其實都是在做一個共同的規劃,就是人才的規劃。

第一,關註成長中的人才,特別是U30(30歲以下精英)這批創新者和創業者,就像馬雲在20年前創業中國黃頁的時候,在他取得成功之前創業和創新非常艱辛。U30這批人沒有任何的約束束縛,他們的頭腦裡完全是贏在未來的思考和創意。第二,關註基礎人才。基礎人才更有機會推動持久的創造。   

馬雲:我還想補充一點。剛剛懷書記的講話讓我想到我們最近在思考的問題。我們必須用新的生產關係適應智慧時代、網際網路時代、大資料時代新的生產力的發展。上世紀搞“兩彈一星”,人才有限,所有人才都在大專院校和科研機構,把最聰明的人聚集在那兒,給他們錢和特殊政策。


而今天,創新的主戰場不在大專院校,最優秀的人才沒有在大學裡,由於過去幾十年中國教育的進步,優秀人才聚集在企業裡。以前是企業跟著大專院校走,未來應該是大專院校跟著企業走、跟著市場走。因為只有在競爭的第一線才有可能誕生最先進的技術。所以,我們不應該一定認為人才在大專院校,人才就是應該在社會上,就是應該在企業界,甚至在民營企業界。

懷進鵬:我剛剛在會前跟馬雲交流,他最近有件事情不告訴別人,我在這裡暴露一下。他剛剛接受以色列特拉維夫大學的名譽博士。我聽別人講他做報告的時候有兩次掌聲。第一次掌聲來自於聽國歌,全體起立的掌聲。第二次掌聲,讓他說為什麼。

馬雲:我只是在以色列探討了對科技未來、人類未來、和平和綠色的一些看法。我自己這麼覺得,我們的科技人員不要想彌補美國的空白,彌補中國在這兒的空白,幹嘛一定要彌補美國的空白,現在美國空白跟我們差不多。我們應該彌補未來的空白,中國人要有足夠的自信,我們可以對人類社會的科技能夠找出自己。

03 人工智慧倫理


張玉卓:馬雲說到點子上了,從富起來到強起來的時候,跟蹤是有路可尋,無路可尋就是要進入創造的時代,贏在未來,我覺得剛才講得好。我還要請教一個問題,這個問題很多聽眾希望要問一問,就是智慧科技能提高生產效率,智慧科技能創造效益,但是智慧科技也可能會導致一部分員工失業。


另外前一兩個月,扎克伯格比較難受,就是關於隱私方面的問題,還有比如今天上午科大訊飛慶峰老總講的,他可以非常精確地合成一個人的講話,這也會產生一些其它方面的負面的影響。大家對倫理非常感興趣,能不能請你們談談。

懷進鵬:馬雲最有發言權。

張玉卓:大家鼓掌請馬雲講這個問題。   

馬雲:首先,我覺得決定世界未來的不是技術,而是技術背後的人,是技術背後的理想、夢想和價值體系。所以,我覺得人類對美好生活的追求、人類對美好世界的追求、對和平綠色可持續的追求,人類永遠會具備,而機器不具備。人類要有足夠的自信。

第二,關於消滅就業的事情,我覺得不是就業沒了,而是要有新的技能出來,你是否做好了準備而已。每次技術革命出來都會失去大批就業,但又會誕生新的就業。在每次新技術出現的時候,人類都恐慌過。機器出來的時候,人類恐慌過。火車、飛機出來,人類都恐慌過,今天新技術出來,人類依然會恐慌。

懷進鵬:電視出來的時候,美國全面恐慌。

馬雲:但是,大家想過沒有,人類的每次科技進步、每次的技術革命都誕生了更多的就業,讓人類的生活越來越美好。我們有時候經常講要回到古代就好了。你回到古代,你的人均壽命只有30幾年,你願不願意?我自己覺得我們要有足夠的信心,人類對自己要有信心,我們可以面對未來。

更何況今天有很多的問題我們沒有解決方案,是“我們”沒有解決方案,是“你”沒有解決方案,而我們的後代有解決方案。在發展過程中,我們會找到解決方案。最近,我發現很多人在嚇唬大家。我本來以為一般都是政府機構願意嚇唬大家,我發現很多企業家也願意嚇唬大家,再接下去,人類會被機器滅亡。人類不可能被機器滅亡。機器再牛逼,讓它做一個文字出來都不行。


我們人類的創造力、對世界的理想、人類的暢想是肯定有的,但任何一次技術革命,如果不應對正確、不充分重視、不提出針對性的解決方案,一場技術革命會導致一場社會革命。這也不是危言聳聽。

張玉卓:我的理解就是智慧科技產業,智慧科技本身的技術是最好的技術,當代最好的技術。要有最好的人用到最好的地方,創造美好的未來。大家時間差不多了,能不能給大家一個機會,看看哪位想給馬雲先生提個問題的?可以舉手,提個問題。我必須得說,這不是我的託兒。

提問:目前2017年開始區塊鏈行業正在進入一個快速上升的階段,區塊鏈的未來究竟是什麼?   

馬雲:這是一個好問題。我前幾天給阿裡巴巴員工做證婚,我就講了一個例子,我們螞蟻金服有一個工程師,他在相親的簡歷上寫,自己是工程師,寫程式碼的碼農,結果沒有人點開他的簡歷看他是誰,女孩子對他沒興趣。他把簡歷改成我是區塊鏈工程師,一下子收了360多封求愛信。

區塊鏈現在是一個熱名詞,首先我覺得區塊鏈不是泡沫,但是今天的比特幣是泡沫。比特幣只是區塊鏈一個很小的應用,但是它被吹成這樣、弄成這個樣子,第一我們並不對區塊鏈技術進行深刻的理解和瞭解,今天的區塊鏈不是五年以後的區塊鏈,更不是十年以後的區塊鏈,區塊鏈不是一個巨大的金礦,在我認為至少在阿裡巴巴,區塊鏈必須是一個解決方案,解決在進入資料時代的隱私和安全的解決方案。要把它作為一個給社會帶來創造價值的東西,它才有可能變成財富。

而今天很多進入區塊鏈的人把它認為這是將來掙錢的東西,那基本就完了,你首先要想到,它可以解決在資料時代什麼問題?它給企業、給政府、給消費者,給社會帶來什麼獨特的價值,這個才有前途可言。


我個人非常看好區塊鏈,阿裡巴巴已經有幾年在區塊鏈的研究,並且我那時候根本沒明白什麼是區塊鏈,但我聽說這東西如果能夠解決資料的安全和隱私的話,我們今天全球區塊鏈專利技術最多的公司是阿裡巴巴。因為我們沒辦法,別人搞的網路資訊傳播包括社交媒體,不需要區塊鏈,我們做這個網際網路金融,我們在阿裡巴巴交易平臺幾萬億的交易額,幾十萬億的交易額,沒有區塊鏈是要死人的。所以我們必須要有這個東西,但是我們沒去想過這玩意兒可以變成比特幣賺錢。


所以我自己這麼覺得,區塊鏈不是泡沫,區塊鏈必須是一個對社會,對資料、對老百姓、對政府、對企業的一個解決方案。如果你扎扎實實做下去,一定會帶來回報。但是今天的區塊鏈變成熱名詞,不是每個企業都可以從事區塊鏈技術的。但是可以很多人現在在買賣區塊鏈的東西,這也是讓我比較擔憂的。

張玉卓:時間過得非常快,剛才從兩位巔峰對話大家可以看出來,一位科學家,一位企業家,他們不僅僅是科學家、企業家和政治家,他們是思想家。所以是非常具有超前思想引領的企業家和科學家。讓我們再次以熱烈掌聲感謝兩位的巔峰對話。

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Q: 你同意馬雲的說法嗎?

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